由小说《过往》改编的电影《追月》上映 | 主演何赛飞专访

由戏曲演员转型为影视演员的例子，在演艺界为数不少，何赛飞无疑是其中非常成功的一位。本是越剧花旦的她，因机缘巧合涉足银幕并大放异彩，以影视演员的身份为观众所熟知和喜爱。

3月8日，由何赛飞主演、同时让她斩获金鸡奖最佳女主角殊荣的电影《追月》将全国上映。该片改编自艾伟小说《过往》，小说曾获第八届鲁迅文学奖中篇小说奖。一代越剧名角台前光鲜受人敬仰，幕后挣扎为子女所指责，梦想与家庭矛盾碰撞，执念和亲情纠葛难解，幕幕对峙触发共鸣，声声责问直击心灵。

尽管投身影视多年，但何赛飞始终心系舞台，情牵越剧，对戏曲保留着一份难以割舍的情结。或许正是这样的身份契合与情感共鸣，让何赛飞在《追月》这部反映越剧演员人生和命运的作品中的表演浑然天成，令人动容。

第八届鲁迅文学奖·中篇小说奖

《过往》

艾伟 著

2021年7月

浙江文艺出版社·KEY-可以文化

银幕舞台，真情无价

《可凡倾听》何赛飞专访

曹：赛飞你好！特别高兴，我们这个节目刚开办的时候你就作为嘉宾来做客，距今天20年了。我发现这段时间你在网络上非常红火，前不久尖叫之夜晚会上你的那番尖叫发言，很多人问我这是何赛飞预先设计的还是她的即兴发挥？我说这就是何赛飞本人。

何：这肯定是即兴。我发现剧场里面有这么多年轻人，是这样子的。

曹：那些年轻人所处的生态跟你年轻的时候完全不一样。

何：但是这种朝气是一样的。我当时就想起有一次小百花越剧团到南京演出，也是上世纪八十年代，剧场里面大家欢聚、跳舞。我记得那个时候我也很疯狂的，居然跑到舞台上去领舞。大家都在推“你去你去”，然后我就会去，就是那种青春的激情，恍惚回到了那会儿，所以我让他们给感染了。

何赛飞获金鸡奖最佳女主角

曹：其实包括前不久金鸡奖，你的那番“语无伦次”的获奖感言也非常真实。说实话，那一场颁奖晚会我唯一记住的就是你的获奖感言。

何：会后人家发给我这个视频，我就觉得我怎么那么奇怪，就觉得不应该是这个状态，还是稍微有一点点失态。当时也不知道哪一种力量，怎么让我造成这种状态，我再活泼、再活跃也不能这样。但是确实是本能的非常真实的那种感觉，回头想想也挺幸福的，我能毫无掩饰地在大家面前表示、表达出我的真诚，我觉得也没什么。

实话实说，好些年来也曾经遐想过能得一个金鸡奖。但是只是自己想想，因为我今天得了，我才跟您这样说，如果没得我是不敢说的。然后真的得了，就是那种“是真的吗？”的莫名的感动。

曹：我觉得那句话特别打动我，就是“我宁可少活几年，我还得拼着命要把好的戏拍出来”，这个是很感动人的。

何：对。其实创作机会还是少，我才有这种感觉。因为演员这个行业确实还是怕青春老去，我觉得既然干了这个职业，也喜欢这个行业，如果机会少的话，真的感觉岁月在无情地流逝。

电影《追月》预告片段

曹：你害怕年老吗？

何：是的，其实这个心路历程还是有点意思的。比如说在小百花越剧团的时候是演主角多，一直演的主角，你要叫我去演电影、演配角，就会有失落。当时《大红灯笼高高挂》邀请我出演的时候，我就问张艺谋导演“是主角吗，不是主角我不去”。说话我从来是不太会说的，就这样直接问“有剧本吗”，（他说）“没有剧本，你去《收获》看小说《妻妾成群》”。我一看，不是主角，但这个人物很有意思，我那时候也已经知道张艺谋是一个比较资深的、有本事的导演。

到了电影界以后，一直没有太多的主角可以演，还是有点失落的。我在越剧舞台上可以演主角，但是当时越剧小百花人才济济，大家都长大了，大家都希望演主角，就是因为这样我才觉得，电影是不是也可以去让我发挥一下。但到了电影以后，好像很多时候也没有太多的主角，让我创作的机会也不是那么频繁，又有一种失落。

其实想工作、想体现自己的价值很正常，但是这个过程并不是随着你的意志转移的，所以我有时候注意力会分散。我不像很多演员那样死磕到底，我会觉得要不要改行，因为我感觉时间是可贵的，我不能被动地等待生命意义的出现，要主动地去做些什么。所以后来仍然不停地走在戏曲传播的道路上。

曹：戏曲这个行业，虽然你远离它，但是它已经成为你生命的一个部分。就像我看你在梆子大会上做评委，那番义正辞严的说辞，完全是愤怒到出离愤怒，你跟演员有一种感同身受。

何：是的，一切的一切都是感情使然。越剧是我走上社会的第一个工作，青春最好的年华都在越剧舞台上了。人往往是这样，你为它付出最多，你就忘不了它。更何况我确实感觉到，咱们的戏曲艺术是真的是非常美妙的，所以传播它、为它说话，这是理所当然的，我也责无旁贷。

但是按理说，我也不是什么也有话语权的人，也不在这个行业了，我有时候也仗着自己是戏曲演员出身、了解一点，仗着自己年纪大、看到了一些问题，就敢说，我没有什么忌讳。我也不怕你们对我怎么样，而且我的说是事实，你也拿不了我怎么样，我是这么想的。最关键的是，我是正直的、正能量的。你怎么要求我呢，说我应该再矜持一点吗？这是激情、热忱，是一种情怀。当然，换一种方式，悠悠慢慢地讲“钱呢？戏呢？”也可以。

曹：但慢悠悠就不是何赛飞了，何赛飞就是敢爱敢恨。

何：对，我就是这种人，你叫我稍微含蓄点就不是我。那好赖反正我就是这个人，不要去择我的情绪、择我的话。我觉得更感谢的是观众朋友们非常支持，那我觉得我说的话就有意义了。

《过往》书中插图

曹：尽管投身影视多年，但你始终心系舞台，情牵越剧，对戏曲保留着一份难以割舍的情结。而今年让你斩获金鸡奖最佳女主角殊荣的电影《追月》，正是一部反映越剧演员人生和命运的作品。或许正是这样的身份契合与情感共鸣，让你在《追月》中的表演浑然天成，令人动容。

何：我在创作的时候确实是花了很多心思，投入了很多情感。这个人物确实是挺特别的，所以在接这个角色的时候，我还是犹豫的。有人说这个人物好像是为你量身定做的一样，怎么还犹豫呢？其实不是这样的。演员对一个人物的创作激情、创作的契合东西，是有一个心路历程的，不是拿来你叫我演我就演的。

即使我的创作机会很少，我觉得不合适的角色我仍然不会去演。因为毕竟它还是艺术，是要靠你的魂魄去跟它对话的工作，不是用电脑或者经商，我可以简单地完成，所以还是要对自己负责任，或者对这个角色负责任。

当时我想着她这个人物的心路历程，非常狭隘地站在我何赛飞的视角和生活态度，觉得怎么会有这样的人，觉得不可能有这种人吧，太不靠谱了。但是后来忽然有一天，我在听评弹、听徐丽仙老师的唱腔，脑子里其实也还想着那个人物，在一种浑浑噩噩、迷迷糊糊、似真非真的气氛当中，很恍惚的过程当中，我忽然意识到这个人物是有存在的道理的。我好像真的是走进了她，帮她去感受，当时心情特别难受。

我当时确实认为我去体验这个角色会很辛苦，心里觉得“不能演，这戏演下来要命了，半条命没了”。正打算跟导演说，导演忽然间就来电话了，生命当中是有很多不期而遇的事情的。

《过往》

曹：现在回想起来，那时候跟张艺谋导演一起合作拍《大红灯笼高高挂》，有哪些事你还特别感触？

何：郭宝昌导演走了，现在马精武老师也走了。对马精武老师印象特别深刻，因为拍《大红灯笼高高挂》半年在一起，马老师比我们都年长，对我们特别好。当时我们都是小姑娘，特别我和巩俐，他就老给我们煮奶茶，从山西家里带来茶砖、牛奶。因为宾馆的拖鞋太大，他还给我买拖鞋，就是把我当女儿一样。他头发长长的，说话的时候也会撩起头发，很照顾我们。现在他走了，85岁真是不大，95岁对我来说才刚刚好。

曹：你跟张艺谋导演合作，你觉得他是不是真的有非常独特的属于他的工作方法？

何：我觉得跟他拍戏很舒服，他要什么清清楚楚，几个点就说明白了，你甚至于照做就行。他启发你的时候点也特别明确，他要什么直接告诉你，不是一圈兜过来才知道要做什么。

电影《大红灯笼高高挂》片段

曹：哪场戏你觉得自己演得特别过瘾？

何：《大红灯笼高高挂》其实头半场我还是懵懵懂懂的，虽然拍了《五女拜寿》，但这是一个戏曲故事片，基本还是以戏曲身上的东西去完成。谢铁鹂导演的《红楼梦》，我演的妙玉戏不多，但也有那种戏曲的感觉，因为妙玉可以这样。到了《大红灯笼高高挂》，是真正地走到故事片了。一切的形式、感觉、语言，就都是生活上的东西，我还是有一个渐渐走入的过程。

我觉得最舒服的一场戏，应该是跟巩俐在平台上唱完戏之后，第二次她再来看我的时候，我们俩开始聊天。第一次样片拍出来以后，张艺谋导演就觉得不对劲。我们在房顶两头，她这头、我那头，说的话是很贴心的、交心的。有一天张导找我和巩俐聊，问我们觉得应该怎么拍、跟我们聊词，再拍以后就很舒服。那场戏因为有反复，我记忆特别深。所以张导的这种工作风格、工作经验，真的是很可贵，他会去推翻自己、聆听别人的想法。

电影《大红灯笼高高挂》中的何赛飞（左）与巩俐（右）

曹：相对于张艺谋导演，陈凯歌导演在现场其实也是那种磁场很强大的导演。

何：对，我觉得这个磁场来自于他的作品，是平时大家对他作品、艺术的承认和喜欢，感受到他的魅力。他俩都是因为他们的艺术才能，才显得他们更帅、更有磁场。

曹：我觉得凯歌导演在现场给演员说戏的时候是最有魅力的。因为你们在退思园拍的时候，我来组里跟拍，他给你和张国荣说戏，他自己讲得声泪俱下，那个刹那真的好有魅力，一个导演把自己沉浸在人物跟戏剧冲突当中。

何：我合作下来的导演里边，我觉得陈凯歌导演是真正感性的人，我觉得他就是个艺术家、大神。他会把自己先说舒服了、自己全部演完了，你都不知道怎么演了。他的心里太有东西了，不光是在跟他创作这部戏的当下，他说的有很多别的东西，你可以去学习的。

而且他也很活泼，不是死气沉沉的，他会取笑你。拍《风月》的时候，（郁秀仪）这个人物确实很难体现，姐弟之间的情感有点畸形，和丈夫、和弟弟之间，包括和巩俐演的角色之间，那种微妙的心态很难体现。所以这个人物把控起来真的是把我弄疯掉了，演不出来的时候着急了，一着急上厕所多了，他在监视器上写着“何塞尿频”，故意让我看，我出来以后看他们坐在那里，老是被逗笑。

电影《风月》剧照

曹：你在现场会对导演产生畏惧心理吗？因为其实我发现张国荣看他有一点点害怕。

何：我倒没有。他要的东西达不到的时候有一点，就是“今天不拍了”。我有一个镜头也是这样，但是最后拍得太棒了，第二天再拍，我真的是被自己感动了。就是一个近景，看着巩俐演的人物和张国荣（演的人物）走远，从全景推到近景，面无表情、很难受的，我说不出道不明，眼泪掉下来，这个镜头等了我一天，第二天才搞定的。

曹：你还记得吧，我在组里拍过一场戏，你跟张国荣围着桌子，也拍了好多好多条。最后有一条好不容易拍得很满意，快结束的时候，你的普通话说错了，平翘舌音说错了，所以张国荣气死了：“何赛飞，你傻呀！”

何：我记得的，国荣很可爱的。其实这种长镜头太难了，所以我说表演工作是生命折旧，一点都没错的。仔细寻味一下，这种人物走到你心里奇奇怪怪的情绪，再体现出来，是不是把人都弄坏了。

《过往》书中插画

曹：我们再来说李少红导演的《红粉》。

何：那个戏其实我印象很深刻，它得了柏林电影节银熊奖。就像您说的一样，这个戏我也特别喜欢看，这几部好的电影各有各的气息。《红粉》里的小萼，当时我在背景资料、图片上做了好多功课。这个片子有点像纪录片一样，演员也不抢景，景也不抢演员，大家都融在一起。所以我们得的是柏林电影节银熊奖的视觉艺术奖，特别棒。人物全在景当中，景也不错。

曹：这个戏也是像江南的风景一样，淡淡的、哀怨唯美。

何：对，娓娓道来，隐喻着一种哀伤，但是好像又有一点希望。

曹：所以那时候我跟少红导演说，你一个北方女性把江南的婉约拍得那么出神入化。

何：你说得太对了，有婉约的气息在那里。小萼是懒懒散散、不知自己所云、不知道应该怎么过日子的那种女人，特别棒。

电影《红粉》中的小萼（何赛飞饰）

曹：相对那几个角色，你觉得杨九红在自己演过的这么多角色当中，对你后来做这一行是不是有很大的影响？

何：对 ，上世纪九十年代年代这三部电影，主要是这三个资深的导演。拍完以后，我又回到舞台上好多年。我真正是2004年离开小百花的，说得通俗一点，没有什么大名气，观众的熟识度还差。真的是《大宅门》以后，可能和收视观众的平台也有关系，还有主要是这个戏演员阵容的不可复制、剧本的扎实程度。

那时候大街小巷、男男女女、老老少少，十几岁的也喜欢，九十多岁的也喜欢那部戏。那个戏以后，人家叫我“杨老师”的很多，没叫我“何老师”。真的有两三个记者拎起电话来打给我，我说“哪位”，对方说“杨老师您好”，我说“你打错了”，后来又打来了：“对不起，何老师！”这就是这个人物的深入人心。像这种戏，说老实话，现在是这拨演员，换一拨演员演照样成功，戏保人。

电视剧《大宅门》中的杨九红（何赛飞饰）

曹：郭宝昌导演给人的感觉比较威严，在你心目当中他是一个什么样的人？

何：让您这么一梳理，我真的是有点感慨的。曾经跟这么多大导演合作过，我这辈子的艺术生涯应该也还算值得。郭导就是一个非常有才华的人，因为他除了影视，戏曲功底还很深，所以他在《大宅门》里融入了很多中国戏曲的元素，包括后来赵季节平老师给他作曲，都有很多京剧的元素。角角落落渗透着传统文化的元素，又有扎实的剧本，这是他的功力。

他有时候严厉，但有时候也很平易近人，完全跟我们打成一片。“何赛”，他叫我“何赛”。郭导一开始对我不信任，在他心目当中，杨九红大概是需要有更多侧面的一个人物，他也没怎么了解我，这种有张力的戏我可能也演得少。“行不行？那就拿来试试吧。”

曹：而且你想，你周围这批演员都是北派的演员，就你一个南方的女演员，这个反差特别大。

何：这是很大的。我也不知道当年中央台的俞胜利老师怎么会信任我，是他推荐的我，他很坚信我行，当时可能没什么人了吧（笑）。

曹：人家是信任你。

何：真的，我的好多角色都是没什么人了才找到我。《大红灯笼高高挂》也是，张艺谋导演说找了一大圈、找了好多人，才找到我说“让她试试看吧”。我都是这样，真的运气好。《大宅门》也是，一大圈兜过来最后落到我这，试了以后，没让郭导失望，这是我很欣慰的。

电视剧《大宅门》剧照

曹：听说有一天你和陈宝国老师演戏，没有告诉他，给他一个巴掌，是有这事吗？

何：是，很多时候都不让他知道的，有好几次。

曹：是不是那个刹那，他会愣一下？

何：愣一下就对了。因为当时他又把“我”孩子抢掉，又要赶“我”走，当时肯定恨他，但对他的爱又抹不掉。爱这个东西很奇怪的，他对你不好，你要爱他，你也没办法。那怎么表达又爱又恨？扇他呀。扇他也不对，扇了以后，再揉一揉。

好几次在宝国老师不知道的情况下，包括有一次家里的一场戏，他把着门排的时候，我想踢一下，踢不动。后来我想，不行，我得把他踢出去，踢到门外，不然不足以表达杨九红当时的情绪。我就没通知他，真的是拿出了学越剧时候练功的劲，一下把他踢得直冲到天井那个地方。回头一看，他脸上确实是有点诧异的表情，挺好玩的。

曹：所以你也是个戏痴。

何：是，这辈子也只会这个，没有别的。尽管付出很多，但我觉得这也是个享受。人生在世，能做一个你还比较喜欢的、又能够让你觉得日子过得还不错的工作，这辈子还要啥？所以我肯定得努力，再何况我不好好做，别人觉得你一般，下回就不找你演了。

曹：刚才在采访开始的时候说，我们这个节目今年正好是二十年，你是我们的第一批嘉宾。所以回看自己的二十年，你会怎么说、会怎么看？

何：这二十年年忙忙碌碌，在方方面面，某种程度上说体现了个人的生命价值。因为在戏曲、影视、甚至于话剧领域，还是出了很多碟，越剧的、昆曲的、评弹的，也得了中国金唱片奖，是体现了我的生命价值的。但当然也有遗憾。

曹：最大的遗憾是什么？

何：希望遗憾在以后的生命当中再去弥补。遗憾就是还想多一点创作，趁现在还有力气。但是因为中老年的戏剧也好、电影也好，相对比较少，我希望剧作或者制作的同仁们，能够多给我们这些中老年演员一些创作的机会。

曹：你还年轻。

何：现在看我还好吗？

曹：非常好，状态不要太好。谢谢，希望你能够演更多的戏、更好的角色。

何：好。

本文整理自《可凡倾听》何赛飞专访（2024年2月24日），有所删改。

原标题：《由小说《过往》改编的电影《追月》明日上映 | 主演何赛飞专访》

阅读原文